吕尧臣：1940 年12月出生于江苏省宜兴市，正高级工艺美术师，中国工艺美术大师，亚太地区手工艺大师，国家级非物质文化遗产项目紫砂陶制作技艺代表性传承人。
1958 年进宜兴紫砂工艺厂，从紫砂名师吴云根学艺。从艺六十余年，先后创作了“诗意系列”“人体系列”“乡愁系列”等作品，多达200 余款，形成了以质地温润古雅、造型端秀敦朴、气韵圆畅生动、神态丰润深远为特色的“吕派壶艺”。其艺术“包前孕后”，中西合璧，开百年新风，使紫砂壶艺从传统文人壶上升到哲思境界。其在技艺上开创了“吕氏绞泥”技艺，填补紫砂装饰的空白；提出“功在壶外”“读壶说”“花货不花，点到为止”等观点，成为紫砂艺术史上具有创新意义的创作美学思想。2019 年10月荣获“中国陶瓷艺术、设计、教育终身成就奖”。
陈明明：高级记者，《尧臣壶：吕尧臣紫砂艺术》一书作者。
陈：您的父母辈都没有从事过陶艺，您是怎么走上紫砂路的？
吕：我的家乡在宜兴太湖边一个小镇，名字叫高塍，离丁山25公里。我出生在1940年阴历腊月二十九，是小年夜。家里有六个兄弟姐妹，我排行老五。父亲吕道德，他在镇上经营一个小肉铺。13岁小学毕业，父亲又让我到镇上一家民办的业余中学继续读书，可是两年后，家里生意不好，连吃饭都成问题，所以我读不下去了，急着谋一份差事做。
当时镇上有个业余宣传队，队员以本镇社会青年为主，文化站主管的，主要是一些政治宣传任务。当时我十五六岁，跟着宣传队每天到文化站集合，然后下到一些老茶馆、街道搞宣传。我在读初中时，不知什么原因爱好拉二胡，又没钱买琴，就自己买来毛竹，弄到一张癞蛤蟆的皮，做了一把二胡，平时练练。到业余宣传队的时候，居然也可以拉成调了，大家叫我小琴师，听过的调子一般就会拉。这样做了两年，当时没什么收入，参加排演还要自己带干粮去。幸好，后来镇里出台了一个不成文的规定，凡镇上办的工厂招工，业余宣传队员优先安排。
18岁那年，也就是1958年，宜兴紫砂厂招收学徒，我被优先安排进紫砂厂。当时考试比较简单，画图什么的。对这份工作我很珍惜，临行前父亲对我讲了一句话：“学一门手艺，无论什么时候，都有饭吃。”
陈：您进紫砂厂后，如何开始学艺的？
吕：进厂后我跟吴云根师傅学手艺。吴云根师傅为人正直，要求严格，但他对学生很和蔼。从一开始动手学艺，师傅就很关照我。我跟他学了三年，每次考试都是第一名。师傅很喜欢我。当时我们这一届一共招了100个学徒，最后剩下的寥寥无几，我是其中之一，其余的人中途改行了。当时做紫砂太苦了嘛！
师傅的东西现在能看到的不多，我收了他两件。师傅的光货的特点，用四个字概括：老成敦厚。他的花货的特点用三个字概括：有张力，特别是他的“竹段壶”。师傅的性格其实是跟我差不多，外表很谦和、善良，其实内心在许多事情上刚正不阿！
我跟师傅不止三年，后来厂里有一个名师带徒弟的班，我在这个班又单独跟了他一年，前后加起来有四年。做事也好，做人也好，师傅对我的影响都很大。有一次东海舰队文工团来我厂招人，我去拉了一曲《良宵》，被录取了。我很高兴，因为当时经常吃不饱饭，而到部队里去就不会有这个问题了。60年代的有志青年有哪个不想去当兵呢？那是“最可爱的人”呀。我父母亲听说我要去当文艺兵也很高兴。可是厂里书记知道了，不让我去。他说，吕尧臣做壶好，知道我做紫砂有前途。师傅也不乐意我去，后来他知道我去不成了，就把我叫到他家里，师傅让师娘端上一锅热气腾腾的南瓜，叫我吃。那年头，有这么一锅南瓜比什么都珍贵。师傅说，当兵一阵子，做壶一辈子！只要好好努力，会有前途的。从此我哪里也不去了。
陈：在紫砂创作道路上，您是什么时候进入艺术成熟期的？
吕：应该是上世纪70年代在厂里的研究所。
我学徒期满后正赶上60年代的自然灾害，吃饭成问题，厂里实行“计件制”，每天考核，多劳多得。做一把工艺简单的“吉祥壶”，只得一毛三分钱。我加班加点，起早贪黑地干，每天做20把，我的产量都是一路领先。要做这么多就得没有多余的动作，有一点多余的就来不及了。我们这一代人的技艺是苦练出来的，但这样搞创新就没时间了。
1970年厂领导叫我带徒传艺，我一个人带了26个学生。1973年3月，厂里为了扩充设计力量，就安排我进研究所工作。我跟汪寅仙、沈蘧华三个人是一起进去的。当时朱可心、王寅春、顾景舟、蒋蓉等几位“老艺人”都健在，研究所的技术力量很强。厂里能够把我调到研究所去就是对我最大的鼓励，自身要求上进，有责任感。我没有什么出头不出头的思想，就是一门心思想把壶做好。什么时候开始有一种搞艺术的想法？那就是到研究所以后，与几位“老艺人”一起，向他们各方面学的东西多了，跟学者、教授交流的机会多了，思想就有了变化——紫砂是一门艺术，不仅仅是吃饭的手艺了。
在研究所主要工作是出样，你创新一把壶，出个样，客户要了，就给厂里下订单，工人去做。还有一个任务就是参加各种展览会。那个时候没有评奖，没有职称，研究所就代表紫砂厂以及整个宜兴紫砂行业的最高水平。我在研究所十年，创作能力是一个大的飞跃。精神也好，技术也好，都是绝佳状态，有一股冲劲。绞泥、金银丝镶嵌等装饰都是那时搞起来的，创作了不少重要作品，所以有人称之为“黄金十年”。
陈：韩其楼在《紫砂壶全书》中称赞“尧臣壶”具有“色不艳，质不腻”的显著特点。您的作品为什么会在泥料上很有特色？
吕：我对泥料要求很高。历代紫砂大家都会通过掺合、调砂、铺砂等手段，把紫砂泥料的特性发挥出来，并达到自己所要求的色泽效果。我在上世纪70年代初就开始研究泥料的搭配，所以我的作品的色彩比较丰富。80年代我刚从紫砂厂出来时，就有意识地购买和储存了优质紫砂原料，在泥料的选择、用料的讲究上，可以说是独树一帜的。当时紫砂厂大量地机械制泥，然后分配给大家使用，泥料很充足的，我那时和儿子俊杰亲自去矿山选矿，大家都不理解。现在我用的泥都是40多年前囤下的，属于最好的泥料。好的泥料做出来的壶看上去有旧气，泡茶时很好养。
陈：大家都认为您非常善于创新，其实您对传统也特别重视。您是如何理解继承与创新之间的关系的？
吕：紫砂艺术源远流长，前辈艺术大师的璀璨作品具有双重作用。它们既是历史的辉煌成就、人类文明的共同瑰宝，同时又给后来者提出了更高的要求，成为一种无形的压力。
几乎所有后来者面对前辈的文化积累时，都会说要继承传统，要注重创新，那么继承传统的关键是什么?注重创新的关键是什么?多数文章往往片面地注重了继承与创新之间的差异，论述继承，偏于技法的承袭，论述创新，偏于现代元素的拼合，却忽视了两者的共同关系。在我看来，稍显片面。
继承也好，创新也好，具有相通的终极目的——“美”。继承和创新是一个事物的两个面，历史上的大师级人物都不会只管一个面。时大彬、陈鸣远、邵大亨、黄玉麟等等，我都很尊敬，最推崇的还是邵大亨和陈鸣远。邵大亨的作品无论是光器还是花器，都做得很到位，工艺到位，艺术上也有相当高的造诣，因为我临摹过他的作品，从里面学到很多东西。陈鸣远比较全面，传统紫砂的各个类型他都能做。我在学习前辈大师时，就以此为标准，学习一切体现美、容纳美的技法，体会一切适合紫砂泥料的做工与手法。
只有继承，才能够打下创新的坚实基础;只有创新，才能够更好地继承传统。创新是针对传统而言的。继承传统，首先要熟悉传统，然后取其精华，将传统中的优秀元素融进自己的创作中，这样的作品，既有传统风格，又能体现现代气息。我的《古井移木》《玉屏移山》等作品都是脱胎于传统的“井栏壶”，但有自己的想法，做出了新意，给人以面目一新的感觉。总之，古人好的东西要学习，但你钻进去以后，到一定的境界就要跳出来，拟古不泥古。
陈：你在紫砂壶艺领域创新的作品，无论数量还是质量，都令人叹为观止。您能谈谈自己的创新心得吗？
吕：创新不是翻转葫芦盖过去瓢。创作要有主题，要有意境，就像歌曲要有主旋律，要有自己的东西，不是简单的拿来主义。很多内容都是从生活中提取，经设计后境界就更上一层楼，这就形成了高于生活的状态。刚开始创新没有想法是因为头脑里没有素材，没有积累，即便“挤出了”作品，也没有生命力。
做紫砂几十年，我的体会是，做好一把壶，关键是要把文化融会到壶里，工艺要上升到艺术的高度，也就是我所强调的“功在壶外”。一把壶，你赋予文化和生命力在其中，它本身的价值也就得到了提升；反之它只是一个喝茶的器具而已。
创新不要幻想一次成功。可能有的东西一气呵成，有的东西要反复推敲，断断续续摸索和改进，不断改进、不断凝练这个过程是必不可少的。有时做创新的壶，当时做完很满意，过了些年之后又不满意了。完善一把创新的壶，是个艰苦的过程。自己的精、气、神跟造型的形式美结合到一起，并且有心到手到的感觉，才能做成一把完美的壶。有人眼到手不到或手到眼不到，我们呢，要有这个追求，心到手到，把你所需要的线条表达出来，把造型、内容、意境表达出来。
陈：紫砂壶“方非一式，圆不一相”。一把壶造型美不美，您是如何看的？
吕：紫砂壶的造型不是固定的，高的、矮的、胖的、瘦的，都有它们的美。看一把壶像看一个人一样，首先这把壶有没有精神面貌，有的壶要有男人的潇洒、力度和气势，有的壶要柔和、有韵味，像漂亮女人一样。
不同的壶有不同的势，高的壶势要往上走，扁的壶势要向水平方向走，圆的壶要流转。壶千变万化，重心很重要。它的重心你放在哪里？要看着舒服。我的经验是，一把壶的视觉中心点不能太多，太多就让人看了眼花缭乱；壶靠一条线，线条非常重要，稍一变化就可能变出神奇的效果，比如腰际线千万不能出现在壶体中间，要提上去一些，否则壶没精神。这些都得靠在实践中体会。
陈：您的作品，光货也好，花货也好，都很简洁。对花货创作，您还提出了“花货不花，点到为止”的观点，能具体阐释一下吗？
吕：做花货，体验生活是肯定要的，多看是一个方面，最终你得懂一点画理。一样去写生，有的人只会画些皮毛，有的人则懂得把繁琐的东西去除了。古人书画讲究留白，这就是布局。做壶要适当运用减法，不要一直做加法。没有画画的概念，随便什么都装饰上去，不仅画理不通，而且繁琐有余，简洁不足。我做花器，比如《素心》上面就是一根藤，两片扁豆，点到为止。这方面我是受画家的启发，包括八大山人和齐白石。他们有些小东西的处理都是画龙点睛，不是满纸花的。疏可走马，密不透风，不懂这个，再观察也没用的！
有些人做的东西很写实，很逼真，当然也是一种表现手法。从我个人的感觉来说，不一定要做到每根羽毛都出来。你每根羽毛都做出来的话，不如拍个照比它更逼真。艺术要高于生活，要懂得提炼。所谓大道至简，道法自然，这就是做壶之道。我认为，简洁，是艺术创作的最高境界。简洁，不简单，要有东西看，也要耐看（舒服、饱满、顺畅）。简洁的东西，会让人今天看喜欢，明天看还是喜欢，要百看不厌就成功了。
简洁的花器是可以触摸的，如果花器满身是花，细节太多、太碎，手没法摸了，很难养壶。
陈：您创作的新作品很多，有人评价您是紫砂界的“创新大师”。就您个人而言，你最满意的作品是什么？
吕：到现在为止，我做的创新壶有上百件之多，每件壶都有自己的特色。总的来说，我的创新分时期。20世纪五六十年代主要是练习基本功，70年代开始是创作能力上的飞跃期，80年代我在绞泥方面又有很大的提高，从90年代开始，又尝试其他创新的东西，比如说“人体系列”，前后也搞了将近20年……不能说哪一件作品最让我满意。
陈：您的师傅吴云根老艺人在紫砂教育领域曾做出过突出贡献，对当前紫砂人才的教育与培养，您有怎样的看法？
吕：做一个紫砂人，特别是大师级的紫砂人，首先应该要关心行业的发展，你不光要在家里做好壶，还要把紫砂文化弘扬推广出去?；其次，要关心中青年紫砂人的成长，有出色的人才要重点培养。我家里的两个孩子都做紫砂。吕俊杰是老二，现在已经是中国陶瓷艺术大师了，最近几年他在国际舞台上弘扬紫砂文化，到联合国总部办展览，是中国首个获得国际奥委会最高荣誉顾拜旦金质奖章的艺术家。我支持他。当初他去拍电视剧《紫玉金砂》，没演过戏，有点不自信，我就鼓励他，能把紫砂通过影视作品宣传出去，是好事呀！老大吕俊庆也做紫砂，也是高级工艺美术师了。现在我家第三代、两个孙女吕容、吕天也都跟着我学紫砂。吕天刚刚以优异成绩考取了中国美术学院的研究生。年轻人有追求，我很欣慰。
我从28岁开始带学生，前后带过将近一百个学生，到现在还在带。如今这些学生大部分自己也都收徒传艺了。范建华、吴奇敏、范国歆还开班带学生，有时也请我去讲点课。这很好呀。你不要怕下一代上来，长江后浪推前浪，宜兴多出一点人才多好呀！
不过，当前紫砂发展大环境商业化色彩较重，对年轻人学艺成长并不是很有利。一个人成才，内外条件都要有。与过去相比，现在学习的外部条件要好很多，资讯多、机会多、平台多，但诱惑也多。
陈：您看起来很年轻，根本不像已80岁了。请问您平时有什么爱好吗？
吕：我的爱好很广泛。除了书画创作外，空闲的时候我会拉拉二胡，虽然拉得不好，也会下下象棋。我还喜欢唱歌，不仅唱锡剧，而且唱流行歌曲。能够一直保持年轻的心态对创作是非常有利的。一个艺术家如果没有年轻的心态，他就没有了创作的激情，没有激情，做出来的东西就僵化了。心态越年轻，作品越有生命力。
我现在不是每天都做壶，有时画点画，写写字，每天最多做一两个小时，心里有好的构思，就静下心来搞创作。创作《翩鸿》时，清晨三四点时我似睡似醒，好像一只鸟儿从我眼前飞过，来了灵感，我立即爬起来画草图。到现在我头脑中没有退休不退休的想法，反正一直在不停地思考、创新。
作者：陈明明
编辑：任思蕴
